5月24日消息，手機漫游費問題一直是廣大手機用戶關注的問題，也是全國人大代表和全國政協委員關注的話題。今天人民網邀請到全國政協委員方廷鈺和全國人大代表陶儀聲共同討這個問題。以下是訪談實錄：
       人民網：
       委員訪談即將開始
       主持人：
       各位人民網友大家下午好，今近年來呢這個輿論又成為焦點，北京全國政協委員方廷鈺與大家共同聊聊取消“手機漫游費”有多難的問題。請他給我們大家介紹一下。還有全國人大代表陶儀聲，我們聽聽她的見解。
       方廷鈺：
       大家下午好。
       北京全球通單向收費附加條件太多，令人失望
       主持人：
       全球通訊被叫全免計劃，這個計劃您了解嗎？
       方廷鈺：
       我知道。12年來的愿望終于實現了，就說雙改單經過了12年，但是后來今天一看報就不是那么回事實了，他有很多附加條件，一個附加條件你必須到營業廳去開通，而且你需要交預租費，50元預租費你必須交，因為這個移動電話有兩種繳費方式，比如神州行，我買了卡像一般的移動的呢，它是后繳費，就是一個月我去結帳過去，你要進入我這個所謂的單向收費，你必須得先要把你的費用交了個，你的預租費交了，另外你還要簽一個協議，如果說另外一家運營商有的話，你就不能去。還有什么動作，你這個移動有什么降價，你也不能動。所以一定又用另外一種方式套牢，我今天看了以后，我覺得這個條件是太苛刻，我們一直是希望直接降下來，取消套餐，同時還要把月租費取消，這是幾年一直關注的事情，本來以為是有成效的，但今天也是很失望。
       主持人：
       昨天報道，已經實現了單向收費，但是昨天下午又是中國移動出來又不是單向收費，不知道你怎么看的？
       方廷鈺：
       我們搞不清楚了，因為這個問題并不是今天提出來的，差不多是2000年提出來的，取消雙向收費，給了一個回話，就說你只準備做，后來又不做了，所以我們在4月27號我們在信息產業部召開的一個就是有關資費問題的一個座談會上，這位人大代表也在場，他說我作為人大代表提出的議案是有法律效應的，為什么你答應要取消雙向收費，結果你又沒有這么做，你又沒有通知我，什么問題？當時代表就提出這樣的問題，所以我覺得這個事情，不管怎么樣，我從2000年已經到現在，還不是那么容易。
       中國移動的利潤是2.8億元/天取消漫游費降低資費不會影響企業利潤
       主持人：
       我們說外地撥打或者接聽的時候，漫游費每分鐘8毛錢，是不是值8毛錢，不知道您對成本怎么看？
       方廷鈺：
       現在有兩派的意見，一派是現在的郵電大學的闞教授，他在上一次的資費問題的會上，他就講資費是零，另外還有一派學者有資費的有成本的，闞教授認為成本是零，但是成本多少沒講，他說這只不過是電腦里的代換，沒有什么成本的，他主張應該取消這個漫游費。是這么一個情況。
       主持人：
       有報道說咱們國家電信企業的利潤在20%以上，而其他國家有很少超過10%，既然手機漫游費幾乎為零，收得顯然不合理，網上有人認為這是暴利不應該壟斷，不知道你是什么觀點？
       方廷鈺：
       當然，我在每次提出來以后，回答的都是信息部回答的，企業是不回答的，在整個過程中，就是現在他們的利潤是相當高的，20%是闞教授提出來的，我們現在中國電信，中國移動一家的利潤是2.8個億，這是闞教授講過的，所以是相當大的。從歐盟來看，才10%的利潤，我們的利潤達到20%，而我們資費從大哥大開始，所定的資費一分鐘4毛，那時就定了，到現在還是這樣。當時定了，月租費50塊錢，到現在還是，始終沒有改過，那么電信這個東西其實不是一個緊缺資源，比如我用水，用燃氣，這個是不能再生的，這個資源用就少。把電信比作高速公路，這條公路上車越是走得多，你越是好，賺的錢越多，所以電信是希望老百姓天天用，他才能賺錢，而在這個過程中，應該這個費用應該是往下降的，越用得越多，應該是越低的。
       主持人：
       這點是非常的關鍵，它不是再生的資源。
       方廷鈺：
       你一個人也不用也是這個成本，如果是幾億人在用，那你的成本就低了很多，那么在這么多年的電信發展，現在那么多人，中國電信已經是世界上的用數，光是移動就4個多億，美國才3億多人口，那么多人，用了多少年了？應該說這個成本是下來的，你鋪一條線路，鋪完了以后，你賺完了就夠了，所以我覺得利潤太高。我在想，如果把自己的價格降一半，4毛錢變成兩毛錢，那么它的利潤就是1.4個億，這樣之后，現在中國的企業像這個電信，我們也不希望國營企業賠本，因為國營企業是我們老百姓的，應該有個度，讓廣大群眾付出太多而賺這個錢，我覺得這個是不合適的。
       方廷鈺：
       因為國有企業不僅是把資金建立起來而國家上交，同時國有企業也有個社會責任問題，尤其是像電信企業屬于一種公共服務的企業，公共服務企業所以你這個公共服務考慮到一個是老百姓的承受能力，一個考慮到為老百姓服務，很好的服務提供給老百姓，同時在資費上低一些，讓更多人打電話。
       方廷鈺：
       現在打電話已經不是大哥大的時代了，那是金錢與權利的的時候，甚至現在中學生也有。
       主持人：
       發展很快。
       方廷鈺：
       老頭老太太都有。
       主持人：
       我們那個時候有部BP機就不錯。
       方廷鈺：
       我當了10年的政協委員了，在近兩三年里邊大家都使用手機了，說明手機是相當普遍的，現在是好幾個，不是一個，人手一個，所以我覺得這個事情，既然已經發展到這么大的一個量，我覺得完全有降價的空間的，不是說沒有降價的問題。
       主持人：
       信息產業部和國家發改委開了一個座談會，他們提出在整體水平逐漸降低，對此你怎么看？
       方廷鈺：
       我提了一個，我提了幾條原則個，一個原則就是說，在雙向改單向的時候，不能提價，這是一條，因為雙向不能4毛錢打進來，接電話就要8毛錢了，雙改單了不能提價，要用原價的基礎上。第二條，我說要取消月租費，因為現在不是移動和聯通都出來一些套餐嗎，它在套餐里已經沒有月租費了，那么如果要變成單向收費，那必然是要把月租費弄回來了，我覺得這個是對老百姓比較大的負擔，這兩個原則我提出來了。一個是不能加價。
       主持人：
       剛才談到的這些問題，有的網友就說了，表面上資費套餐比較多，但實際上都是一些促銷的手段，有一種誘導消費者的嫌疑，您怎么看？
       方廷鈺：
       現在套餐名目繁多，許多人搞不清楚對他哪個是實用的，這次開兩會的時候，好多委員就問我，您看看我應該用哪個套餐好，我也不知道怎么回答，你想想看，我們作為消費者，我們是不是有一個非常好的數學來計算這一個怎么樣，哪一個怎么樣，這是做不到的。
       套餐廣告誤導消息者很多人是被忽悠進去的
       方廷鈺：
       在套餐里，從廣告上來講，我當時在座談會的時候，我就提出來了，免收接聽費用很大的字放在那里，條件就用很小的字，在文字上誤導消費者。那么許多人都忽悠進去了。套餐套餐實際上是把你套牢了，所以當時我們就提出，要精簡套餐，減少套餐。
       方廷鈺：
       我們當時提出來，直降資費，這個對老百姓是有利的。一分鐘兩毛就兩毛，三毛就三毛，這就叫明明白白消費。那么消協也是這個意見，關于漫游費，它即使有成本，那這個成本也是很小的，另外一派說有成本，但有沒有說成本有多少，你要說有成本可以，我們拿到桌面上談，闞教授認為也是這樣的，甚至E－MAIL還要快，他堅決主張取消漫游費的。
       不能要求每個人都是消費專家明明白白消費是政府的責任
       主持人：
       剛才談到的街邊的廣告，您覺得哪些部門對這些廣告進行監管呢？
       方廷鈺：
       一個是信息產業部，我在會上提出來了個，我說每一家的套餐，它是要備案的，在備案的過程中，我認為產業部應該管這件事情，那么工商也應該管。
       方廷鈺：
       如果像這次就現在的一個事情，就是全球通移動把所謂接聽雙改單了，我覺得這個就是說，你信產部在備案的時候，你要注意，它這個到底怎么回事，老百姓認為雙改單就很簡單就是這樣的，你應該看看這個合理不合理，因為你信產部現在本身不是也在要求運營商雙改單嗎，我認為做政府部門有責任的，如果不合適你就要提出來，而不是說一下子媒體也公布了，大家也期望很高，結果第二天又不是那么回事，你不是對老百姓很失望了嗎。所以我覺得像這種東西信產部應該在他們報上來的一些東西的時候，要進行適當的管理控制。
       主持人：
       有一個委員調查統計，全國60%的電話用戶和小靈通的用戶，碰到有欺詐消費，一年下來這種收費就高達72個億，您覺得國家有關部門進行怎樣的監督管理？
       方廷鈺：
       如果有亂收費的這些等等，當然它是一個企業的行為，但是作為國家的主管部門，應該要定出一些規范制度來，對這樣一些亂收費，如果一經查實怎么處理方法需要確定，往往現在是老百姓告到消費者協會或者怎么樣，有一個漫長的過程是很難的，叫他打出一份清單也很難，這是一個部門監管到位的問題。
       主持人：
       對咱們普通老百姓來說，這是很難的。
       方廷鈺：
       我們國家有時候走了盲區，比如說要我們消費者成為一個消費的精通認識，對什么東西都要知道，這是假的，那是偽劣的，然后打電話知道這里頭有什么奧妙，你怎么去計算，我覺得這對老百姓非常沉重的包袱，這需要政府部門來解決，你不可能要求我們每一個人都是消費專家，那我要你政府干嗎，你的責任在那兒？
       方廷鈺：
       我覺得政府部門有的地方恐怕它的責任應該負起來，比如對假冒偽劣，你政府有質量管理的部門，要我一個消費者去發現，我來跟你投訴，那你干嗎的？所以我覺得政府需要加強它的責任責任要到位。
       主持人：
       現在民眾取消手機漫游的呼聲非常高，取消漫游費和資費降低，您認為對通信部門來說和得普通老百姓來說會有那些好處呢？
       方廷鈺：
       一個是漫游費一個是資費，漫游費取消，資費降低并不會影響企業的利潤，你想想，我們資費高，我們就不會打電話，本來愿意說一分鐘的，我說半分鐘，甚至雙向收費，我一看是誰的電話，就掐掉。我移動接到電話，我馬上用小靈通回，我省錢了。
       方廷鈺：
       所以我覺得這個實際上如果是你把資費降下來了，把漫游費不收了，或者是降得很低，那么我去外地出差，給家里打電話多講兩句，如果這樣，我可以不跟家里聯系，這樣反而對你的通信沒有好處，你用得越多，你越賺錢，你別怕開了那么大飯館沒人吃飯，越是吃飯越是賺錢，所以我覺得漫游費取消或者降下來，同時把資費降下來運營商不會吃虧。
       應該在奧運會之前取消手機漫游費
       主持人：
       涉及到漫游的時候對老百姓是很的事情。
       方廷鈺：
       我就不敢打，我就是看哪里有便宜的電話，我就到哪兒打。我住在賓館，我在馬路上打電話。就這么個局面，實際上是，所以我覺得漫游費的問題，政府倒是考慮到這個問題，10月27號談到這個問題，但是它要求運營商提出這個時間是兩年的時間。
       主持人：
       為什么那么長？
       方廷鈺：
       現在運營商會去做計劃，到10月份開聽證會，然后經過一段時間要兩年時間里邊來取消或者是降低漫游費，我當時提出來了，我說你這個時間太長了，我說這個抗戰也就8年，你這要到2009年，這么難的問題，后來許多人提出來，晚明年奧運以前把這個問題解決了。
       主持人：
       這是你們爭取的？
       方廷鈺：
       對，我們覺得兩年時間太長。
       漫游費成本幾乎為零收取是不合理的
       主持人：
       我們現在播放一段電話采訪，聽一聽全國人大代表陶儀聲的意見。
       主持人：
       陶教授您，對于取消手機漫游費資費的問題，我們想聽聽你的意見，您有什么積極關注手機資費的問題，你的動力是什么？
       陶儀聲：
       在這個工作中經常會知道一些同事朋友有一些反映就是說手機漫游費太貴了，到外面去手機費就會明顯的增多，我就自然關注這個問題了。
       主持人：
       作為全國人大代表，關于取消手機漫游費的建議，你提出了一個新的觀點，就是既然手機漫游費幾乎零，您能不能繼續闡述一下你的觀點？
       陶儀聲：
       我開始關注一個問題，原來是周圍的同事朋向我反映，我就會問，您覺得手機漫游費貴不貴？是否合理？在我問的人當中都認為手機漫游費太貴了，我走訪了一些專業人士就了解到，過去手機漫游費需要一些處理的問題的話，我們在外地撥手機的話，還得撥的9恩，其實在技術上互相轉化自動就完成了，所以這個沒有問題。
       陶儀聲：
       而這個機器轉換其實傳輸的信息量非常少，很低，所以我認為雖然成本非常低廉或者是幾乎為0，那么再收取比較高的漫游費是不合理的。像其他國家的一些做法，在很多國家是沒有漫游費的，歐盟的各成員國之間，國家與國家之間的漫游費也在建議取消，所以我們國內的漫游費再收這么高，我覺得很不合理，因為它的收費一定是要成本才能收費，我就想今年年初兩會上把這個建議提出來了。
       主持人：
       謝謝您陶教授，再見。我們剛才陶儀聲女士提出在國際上是不收漫游費的，對這個問題您怎么看的，我們國家漫游費的收取符合國際慣例嗎？它這個是否合理法律依據？
       物價部門要求：要收漫游費必須說出成本
       方廷鈺：
       它是自己定的，因為它只是資費定的，當時是企業定出以后，經過信息產業部批準，經過物價局批準，他就可以做，我們經常說與國際接軌，那么作為運營商來看，如果遵循于國際接軌這樣一種原則的話，那么就應該把漫游費取消。
       方廷鈺：
       我取消漫游費并不是說把你塊掐掉，因為你收這個費用沒有道理。你沒有成本，商品也是一樣，有成本才有商品的銷售價格。所以漫游費同樣，你到底成本多少，你讓大家接受明明白白消費，讓大家知道你這個成本是多少，或者你說我現在漫游費8毛高了，那我成本是1毛，你再加個幾分也可以，老百姓也是講道理的。
       方廷鈺：
       所以我覺得這個首先就是把成本體現出來，我還有個東西要講，在2000年，在信產部召開的部分全國人大，有關電信資費的一個座談會上，那么有一位副部長就講了，大家提到成本問題，后來他就講我們準備在5年時間內，把電信的成本搞清楚，因為電信比較復雜，它這個設備在地下的網絡確實不容易搞清楚的。
       方廷鈺：
       現在2007年了，4月27號會上我又提出這個問題，你收我4毛錢一分鐘也好，6毛錢一分鐘也好，你的成本是多少，因為你們的副部長講過，在5年時間搞清楚這個問題，我等到了，他們說這個電信啊很復雜，這個成本搞清楚是不可能。，你這句話也對，那么可以，你說搞清楚不可以，那么大致搞清楚行不？，我說大致可以吧，那么也沒回答我成本是多少，那么我現在根據你的利潤來談，你的利潤那么高，我說你這個成本肯定低，不然怎么會那么高利潤呢，我是覺得你這個利潤跟這個成本有關系，所以我從利潤上你這個問。
       方廷鈺：
       那天在會上，管物價的一個部門，有一位領導也在那里，他也談到，他說你必須把你成本說出來，漫游費成本是多少，我們大家，看病，看病貴，為什么？藥貴，藥怎么會貴？藥虛高定定價，本來是1塊錢的，他定10花錢，因為它有中間環節，所以這要價就高了，我說這也是一樣的。
       方廷鈺：
       你把成本搞清楚了，那么你說你今天這個是多少就是多少，然后你加點利潤。所以在任何一樣東西，一個商品拿出來的，你的定價必須有根據，沒有根據定價我就看你的利潤。你這個企業是國家企業，國家企業不能搞不清楚，現在國家的政策是要關心民生，解決民生，解決老百姓現實的問題，那么你作為一個電信企業有那么多的受眾，你要不要考慮這一塊，考慮群眾的利益，不能光考慮企業的利益。
       地區間資費差距太大
       方廷鈺：
       說這次鐵路，我說鐵路對民眾漲價了，春節的時候沒漲價，為什么？中央的政策，中央政策就是要考慮到對廣大人民群眾的利益，你同樣作為電信企業你也要考慮到群眾的利益，因為你是企業，你有社會責任，所以我覺得就是說，我們不希望你虧本，但是希望你賺錢有一個度。
       主持人：
       現在北京的資費很高，比外地的高，還有就是如果取消手機漫游費，我就不在北京辦卡，在外地辦卡，那不是一樣嗎？
       方廷鈺：
       一個是北京資費高，北京、廣州比較高，上海比較低一點，那么廣州資費高，群眾意見也是很大的，北京也是這樣，有那么多的大都市企業，那么對電信的使用率是非常高的，它肯定是非常高，甚至可以說也比上海高，因為中央機關、還有地方機關，還有企業，企業有國內的企業，也有國外的企業，所以你的使用率是相當高的，所以我覺得資費應該要低一些。
       方廷鈺：
       而北京相反，使用維持高資費，所以我覺得運營商應該考慮群眾的意見，在這么大的一個使用范圍之下，你的資費應該是下降的，而不應該是維持原來的。
       方廷鈺：
       第二，如果說是把漫游費取消了，那我河北不是便宜嗎，我把大量的卡拿到北京來銷，那不是把北京打跨了，我覺得大家的資費不要相差太懸殊，可以有一定的不同，比如你到農村地區，到西部地區，因為你到的地區考慮到農民收益的范圍，那么全國的范圍基本上差不多，就不會有這個問題，現在的問題就是因為北京的資費太高了。
       電信企業應該是審計的重點
       主持人：
       國有企業應該是向社會公示接受納稅人的監督？
       方廷鈺：
       我認為今后的審計應該對他們進行審計，就是說電信企業是老大企業，國家的審計是不是對他們進行審計，然后再向群眾披露他們的運營情況，因為我知道電信企業的工資是排在全國的前10之前的，他們的工資福利待遇還是比較高的，跟我們一般人比要高。
       方廷鈺：
       在這種情況下，因為你是國營企業，你高也不能太多，所以這方面我覺得需要進行審計，為什么去年年底召開了對于國有企業的工資問題，不是要進行了解情況嗎。
       要解決問題需要把國外的電信吸引進來
       主持人：
       您覺得政府應該扮演什么角色？
       方廷鈺：
       要向全體人民享受到，這是中央非常好的政策，那么資費如果下降，也是全體人民一個好的政策，好的政策是放在那里，要各方面去做，讓老百姓得到實惠，不能在嘴上講，所以政府需要進行更多的監管，政府責任不是服務嗎，政府還是要加強，因為這些企業不是國營企業嗎，我知道的那些老總，實際上是原來的信息產業部，業務部的干部，一會兒到聯通，一會兒又是移動的老總。
       主持人：
       咱們高收費是由于壟斷，有一種聲音咱們要引入競爭機制，把國外的電信吸引進來？
       方廷鈺：
       對于中國電信的行業門檻是比較高的，因為電信跟國家的安全有關系，現在國家也在想辦法，本來是移動一家，現在分為南北一家，現在把移動一拆。現在從整個的曲據看來看，移動的份額多，其他的都比較小，所以像這個競爭的機制還沒有足夠的發揮。
       方廷鈺：
       有的太小了，像鐵通它勢單力薄，網通也不能比，聯通也不能跟移動比，所以這個競爭這個格局要靠進行政府規范。因為現在外邊進來還是門檻比較高的，在短時期內我估計做不到。
       主持人：
       您已經連續提交降低電信資費的提案了，你這個初衷是什么，您為什么就把這個事情投入到電信資費這個問題上？
       方廷鈺：
       因為打電話是每家每戶每個都要碰到的事情，跟老百姓的關系太密切了，衣食住行里頭，這也是必須的一個手段，所以這個事情跟群眾太密切了，所以我就非常關注。
       方廷鈺：
       開始關注的時候我是關注一個問題，就是IP卡的問題，因為我是上海人，我在北京，那么我也是跟上海的老媽打電話，我就買IP卡，剛開始是100塊錢買100，現在是30塊錢買100，然后我就自己跑到大眾去，大眾有個市場專門賣卡的，這個卡怎么樣我就了解，后來我就從這個地方寫了幾篇文章，IP的虛虛實實，你到底多少，你到底成本多少，原來100，后來變成30塊錢了，我從這個地方我就開始關注電信了。
       方廷鈺：
       然后根據老百姓的意見關心到座機的月租費，又是移動電話的資費，慢慢我關注進入到這個領域里頭，我就看材料，或者聽大家的意見，每年我都差不多提出相關的議案，但是現在成效不大，我有點遺憾。
       主持人：
       你的工作是非常值得肯定的。
       方廷鈺：
       我做了一點，但是成效不大，我昨天的雙改單如果真能無條件的實現，那我真的有點成就感，我覺得還是不是直觀的，我希望咱們各個方面還要大家努力把這個問題盡量解決了。
       主持人：
       您今后有一些什么打算？
       方廷鈺：
       今后還是繼續關注這個問題，我還要寫文章，有機會發表意見的時候我還要發表我的意見。
       主持人：
       非常感謝方廷鈺教授參加咱們的視頻訪談，也感謝他為電信事業所做的一切努力，感謝網友，再見。