騰訊科技訊 6月13日消息，中國軟件行業(yè)協(xié)會理事長陳沖表示，中國軟件行業(yè)中有不少潛力企業(yè)，未來他們將會在國家政策支持下相繼上市，打造中國的軟件品牌。但他也表示，當(dāng)下有一些企業(yè)缺乏正確認(rèn)識的企業(yè)，對投資者滿天要價，自毀了品牌，也在擾亂市場。

　　在用友、東軟等國內(nèi)軟件企業(yè)上市后，國內(nèi)同類企業(yè)已多年未能出現(xiàn)上市大公司，對于軟件企業(yè)的發(fā)展不少人持悲觀態(tài)度。對此陳沖則提出，行業(yè)中有不少盈利很好，同時又務(wù)實低調(diào)的企業(yè)，他們都具備上市的潛力。

　　當(dāng)然他們有點。也有缺點，發(fā)展過程當(dāng)中國家肯定要支持發(fā)展快的，不支持那些老是半死不活的，發(fā)展慢的企業(yè)，這樣就產(chǎn)業(yè)形象就會變得越來越好。

　　但陳沖也支持，企業(yè)進行資本擴張不能漫天要價，如果有了這種風(fēng)氣，原本的好事，也變成了壞事。中國軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)在需要一個非常好的環(huán)境。（文/王恩斌）

　　以下是騰訊科技對中國軟件行業(yè)協(xié)會理事長陳沖的專訪實錄：

　　主持人：您是如何看中國軟件外包與自我發(fā)展的，有人說這是一對矛盾體，是這樣嗎？

　　陳沖：其實國內(nèi)對軟件外包真正的定義好多人是誤解的，有些是人理解的出入，因為軟件外包是一個發(fā)展的過程，那為什么要軟件外包？軟件外包實際上就是說我的企業(yè)發(fā)展到一定程度，我的信息化到了一定程度以后，我希望把我的整個軟件系統(tǒng)包給一個專業(yè)的人，什么叫做包給專業(yè)的人，技術(shù)老在翻，以前我們是養(yǎng)一批人來負責(zé)這個，現(xiàn)在不行了，為什么？這些人的知識老要更新，但是跟不上。第二個還得和本行業(yè)一些先進管理結(jié)合起來，先進管理你有，別人也有。

　　所以這個情況底下，隨著社會的不斷發(fā)展，在這個過程中間需要分工，需要專業(yè)化，所以軟件外包實際的意義就是說我的用戶體驗把軟件專門包給某個公司，這個公司干嗎？給我提供一個系統(tǒng)和一個服務(wù)，什么事情我都不管了，就是你給我負責(zé)了。

　　那為什么我們把國內(nèi)大家一講軟件外包低價出口呢？因為國外經(jīng)濟發(fā)展比較快，所以國外的都是把這些軟件包給某一個公司，為什么這樣做呢？包括系統(tǒng)怎么建？這個系統(tǒng)將來怎么維護？這個系統(tǒng)怎么管理？更重要的這個系統(tǒng)怎么發(fā)展？所以軟件外包在國外也就分了幾個階段，所以大家說一個叫ITO，應(yīng)用外包。BTO。現(xiàn)在的發(fā)展包括IT技術(shù)實施的服務(wù)，你搞通訊的，搞網(wǎng)絡(luò)的都包給一個專門的公司來做。

　　第二，現(xiàn)在設(shè)計產(chǎn)品，專門的軟件產(chǎn)品設(shè)計也包出去，就是軟件產(chǎn)品的外包服務(wù)。所以外包是在逐漸逐漸發(fā)展的。從這個含義來講，外包是一個發(fā)展的趨勢，發(fā)展的趨勢就是說，我還是講了，為什么講發(fā)展趨勢？因為技術(shù)發(fā)展非常非常快，競爭非常非常激烈，我需要一個個性化的服務(wù)，適應(yīng)變化的需要。第二個，就是社會逐漸逐漸的融合，也就是說，我的軟件逐漸深入到各行各業(yè)當(dāng)中去，在融合的過程中間，我的業(yè)務(wù)我希望我來做，但是我要到一個比較好的住所來提升我的管理水平，提升我的服務(wù)，我就得要包給別人，讓別人跟我一起來做這個，所以外包來講的話，你講外包將來怎么怎么。

　　現(xiàn)在講的都是國外的訂單，國外訂單為什么出現(xiàn)問題？因為拿到國外的訂單基本上拉的都是二包、三包、四包，什么叫二包、三包、四包？就像國家稅務(wù)局外包給你了，你就分解成幾個系統(tǒng)，你一個分給他，他把這個系統(tǒng)仔細的又分給他，我們現(xiàn)在很多人拿的都是很小的一部分，這個外包里面下層，所以不能輕易講外包沒有什么前途，外包是有前途的。

　　我為什么要強調(diào)外包？因為國內(nèi)的這些軟件企業(yè)都是在包我們這些工程，這些都給人家拿走了，我們還有什么？軟件5800億，主要的還是國內(nèi)的系統(tǒng)集成，真正的給人家的外包，那個你也看了，剛才講的數(shù)字很小很小，但是我們?yōu)槭裁从忠С滞獍兀窟@個里面有非常非常重要的東西，我們還有差距，差距在什么地方？

　　因為我的外包是拿著外包任務(wù)和人家的管理和技術(shù)相結(jié)合，軟件結(jié)合在一起，我通過接外包的單子來學(xué)習(xí)人家先進的管理和先進的技術(shù)，用到國內(nèi)來，在人家創(chuàng)新的基礎(chǔ)上做我的創(chuàng)新，想我的問題，如果沒有這個我們是不行的，比如說金融管理，我不是說金融軟件，我都不會，國內(nèi)都是干得非常非常好，為什么支持外包？因為有新的花樣，我們怎么知道呢？因為管理的東西都體現(xiàn)在軟件上，從這一點上提升出我們的形象。

　　主持人：很多城市都在爭做軟件新城，這是否是資源的無效競爭？

　　陳沖：這個就是我們國內(nèi)的誤解了，我不想說哪個部門，那個部的頭頭們，對軟件外包這幾個概念理解得有偏差，并且我們?yōu)槭裁床蝗プ瞿兀恳驗檫@個外包從目前來講，我們還是需要去攜手國外的技術(shù)，你能多拿點還是多拿點。所以這里面是一個矛盾，各個管理部門之間也是，我再說白一點，我們信息產(chǎn)業(yè)管的是信產(chǎn)，商務(wù)管的是對信息的貿(mào)易，銷售方式的變化，是這種環(huán)節(jié)，所以像這種我們也可以學(xué)來，完了在國內(nèi)也可以做，國內(nèi)學(xué)不來，比如我們國內(nèi)的，美國的可以把，國家稅務(wù)的一個大單子給某個公司，我們中國可能嗎？不可能，人家老講，中國的管理體制，也不是管理體制的問題，還是我們的能力有欠缺，好多人說，你的能力就是說用了這個系統(tǒng)以后，對它的業(yè)務(wù)怎么發(fā)展要有一個咨詢，這個咨詢我們沒有經(jīng)驗，人家是有這個經(jīng)驗，就是提升他的能力，不是光變成他現(xiàn)成的東西，而是要提升我們的能力。

　　主持人：將來會不會協(xié)調(diào)，重點給某個城市，他就突出這個，有些城市就不要再爭這個了，大家再分配。

　　陳沖：像這種不要再協(xié)調(diào)了，為什么？你協(xié)調(diào)也協(xié)調(diào)不過來，因為我們已經(jīng)協(xié)調(diào)了，這個不支持那個，那個不支持這個，反而弄亂了。我個人希望按照，你給什么條件就給什么條件，因為外包里面也有不同的，有ITO的，有BTO的，還有IT技術(shù)設(shè)施服務(wù)的，不要大家都去擠BTO，我們國內(nèi)有一批人一講到軟件就變成印度，這是錯誤的，不是印度辦得不好，他是適合印度自己的情況，特別是適合了他的人才的培養(yǎng)的體制，我們這個人才培養(yǎng)的機制現(xiàn)在還沒有呢，我不是講我們的學(xué)校辦的，我們的學(xué)生到他能出來能干，這個里面職業(yè)的銜接，這個我們沒弄好，我也不能說印度什么也不是，我們不要看人家怎么怎么，因為人家是人家，我是我，不要拿我的特短去逼人家的特長，弄了半天，我的特短可能加起來總數(shù)可能比他的特長還要長，現(xiàn)在我可以講一個道理，我的軟件產(chǎn)業(yè)5800億，印度有多少？

　　沒這么多，很多人說有嵌入式，那你把嵌入式的去掉，我也比你印度多得多，我們不能把自己這個龐大的去掉，畢竟這一塊來講，為什么我們要舉行信息化這個論壇呢？因為我們制造業(yè)在國際上已經(jīng)是平行的了，國際上的工業(yè)化和信息化才剛開始，我們不要把自己弄得一無是處，我們是行，就是信息產(chǎn)業(yè)跟的不行，有問題，所以我們號召大家，發(fā)揮大家的特長，把這一塊繼續(xù)拿下來，所以我們今天就講，我們不講信息化，不要在這里講信息化，在這個論壇我不講信息化，所以我覺得我們中國人應(yīng)該抓住這個機會，應(yīng)該有自己的決心，能干得成，而不是像以前有些人說的，像我那個報告里面講的，不要宣傳誤導(dǎo)大家。

　　開源了，大家去抄吧，這是錯的，開源很好，他也有知識產(chǎn)權(quán)，不是沒有的，你老去這樣講的話，這個炒來，我價格很低，用戶都不相信，中國有一句話便宜沒好貨，再加上這個東西不是你的，就是行業(yè)和用戶融合的過程當(dāng)中要建立起非常好的價值觀，我和他的價值觀一致，他就相信你，價值觀不一致就不相信你，今天我要不是說微軟講得好，微軟是為了融合，開源的目的也是為了融合，他們可以競爭，所以這個里面就是，我們要抓住關(guān)鍵的，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要融合，工業(yè)需要融合，融合推動了軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所以軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展必須要融合，我不融合的話就做不下去，所以我為什么講，周子學(xué)講得好呢？他講是一種形態(tài)上的一種融合，軟件和服務(wù)，軟件和技術(shù)，實際上是技術(shù)上的軟件和企業(yè)是關(guān)聯(lián)上的融合，這幾個對我們都是很重要很重要的，特別是我們現(xiàn)在，你看從互聯(lián)網(wǎng)，像騰訊，互聯(lián)網(wǎng)在國際上都是平等的，別聽人家的，實際上我們比人家還強了，但是我們也有弱的地方，弱的我們也要改造，這就需要創(chuàng)新，你什么東西都要新的，我們現(xiàn)在還達不到這個基礎(chǔ)。我們只要有機會都沒問題。

　　主持人：后面還能再出現(xiàn)像東軟，用友這樣的大的上市，新的機會。

　　陳沖：近軟件上市還不少，我現(xiàn)在不想說哪個企業(yè)不好，哪個企業(yè)好，我們行業(yè)里面有些人吹牛吹得很好，業(yè)有些不聲不響的就上市了，證監(jiān)委看得很明白，，看你這個企業(yè)有沒有利潤？你吹得再牛，利潤沒有了，人家是不干的。第二，看你有沒有特長的領(lǐng)域，在這個領(lǐng)域里面有沒有話語權(quán)，有代表有市場，沒有就沒有市場。第三個，你有什么技術(shù)？這三條框的，不像以前了，所以近一段時間，軟件企業(yè)的上市，我說了好多話的，因為人家老說軟件不掙錢，是有不掙錢的，也是有掙錢的，掙錢的企業(yè)也有，他也有缺點，這也有缺點，我發(fā)展過程當(dāng)中我肯定要支持發(fā)展快的，我不支持那些老是半死不活的，發(fā)展慢的，這樣就把產(chǎn)業(yè)的形象變了。所以不是說外包都不賺錢，有人不賺錢，人家是工程承包進來都賺錢。

　　主持人：將來有一些好企業(yè)可能政府就會鼓勵上市？

　　陳沖：逐漸逐漸的，他們也明確了，不能漫天要價，我說得再白一點兒，有一段時間自己都不知道幾斤幾兩，風(fēng)險投資怎么投呢？這都是一種風(fēng)氣，也不是說誰好誰不好，要價高的話，形成一股風(fēng)氣，本來就是很好的事，現(xiàn)在一弄都是作假的。這個問題我說你聽不懂，那我換一種方法，讓你聽懂。現(xiàn)在就是讓你弄得糊里糊涂，什么都說不出來。我們軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)在需要一個非常好的環(huán)境，所以今天很多人都講到環(huán)境，不光是我們自己說的，還有用戶，因為我們畢竟是有了用戶才有市場。

　　主持人：謝謝您。

　　陳沖：謝謝。